125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

[Dennis]

Hi,

https://www.spiegel.de/auto/aktuell/fue ... 72952.html

Was haltet ihr davon?

Ich befürchte, dass es zu mehr Unfällen kommt durch unerfahrene Fahrer und dann vielleicht die ganze Klasse "Motorräder" neue Regelungen und Bestimmungen übergestülpt bekommt...

Ich finde aber auch: die 50er sind mit 45 km/h zu langsam. Die sollten 60 fahren dürfen, um im Stadtverkehr mitschwimmen zu können. Man sieht häufiger, wie LKWs und Autos riskante Überholmanöver starten, weil die 50er zu langsam sind.

Viele Grüße
Dennis

[andreasullrich]

Das war schon früher so, das man mit dem Autoführerschein 125er Motorräder fahren durfte. Das wurde erst in den 80er geändert.

[Pixxel]

Ich finds nicht wirklich zielführend.
Die 15 PS sind ja nicht so ohne, ich hab den A1 nie gemacht aber soviel unterschied zwischen 15 und 150PS gibt es was den Führerschein anbelangt eh nicht. Dazu wieder so eine bescheuerte Altersgrenze.
Ich finde schon das bisherige dreifach abkassieren beim Motorrad für A1, A2 und A unverschämt. Beim Auto (oder Quad) alles egal aber wehe es fehlen 2 Räder.

[deFlachser]

Problem ist, die Gesetze machen irgendwelche Flachzangen die so überhaupt keine Ahnung haben. Können aber trotzdem nicht die Fr..... halten.
Früher durfte man mit dem PKW Führerschein 250er fahren, also ganz, ganz früher.
Habe zwei Buben, der eine dürfte mit seinem Auto Führerschein die komischen Dreiräder fahren, komm jetzt nicht auf den Namen, der andere nicht. Wegen Alter und wieder mal ner Änderung der Gesetze.
M. M., die Dinger fahren sich wie ein Motorrad, haben halt vorne zwei Räder, besserer Grip .

Jetzt Achtung, wie wirds gedreht? Habe einen Bekannten, Piaggio Händler. I

Die vorderen Räder werden mit Distanzbuchsen montiert =breiterer Radstand. Dann werden die Blinker auf der Innenseite ein Stück abgeklebt d.h. sie sind theoretisch weiter auseinander.

Und schon haben wir ein Zweispurfahrzeug, fahrbar mit Führerschein Klasse 3 PKW.

Nun frag ich euch, was kommt dabei heraus wenn jemand der noch nie Moped gefahren ist sich auf so einen 40-50PS Teil setzt und am Hahn dreht?

Richtig, natürliche Auslese. Hauptsache sie gefährden niemanden dritten.

Soll heißen, das hatten, haben wir doch eh alles. Und ne 125er mit 15 PS wirkt doch geradezu lächerlich im Gegensatz zum Piaggio Dreirad mit 40 PS, oder?

Grüße Stefan

[DR500]

Wer 2 Jahre A1 hätte, benötigt für A2 lediglich eine praktische Prüfung. Und wer ne gewisse Zeit A2 hatte, benötigt ebenfalls nur eine praktische Prüfung für A.
Wer über 25 ist, kann problemlos A direkt machen. Es soll vermieden werden, dass 18 jährige ohne Erfahrung- mit 200PS auf 200Kg auf den Straßenverkehr losgelassen werden.
Find ich sinnvoll- unterstütze ich. Warum ist das bescheuert?

Ich hatte seinerzeit 2 Jahre A1 und musste damals für A (A2 gabs da glaub noch nicht) das volle Programm machen!
Die Entwicklung ist meiner Meinung ganz klar zu Gunsten der Fahrschüler- von Abzocke kann meiner Meinung nach absolut keine Rede sein.
Worin genau besteht die Abzocke?

Und dahingehend ist die neue Reglung für den Fahrschüler ebenfalls zielführend: er spart bare Münze. Auf die 50ccm Teile haben viele- berechtigter Weise- keine Lust. Nach neuer Reglung sind dann halt 125er ohne groß Heck-Meck drin. Endlich mal weniger Bürokratie- find ich gut.

[DR500]

Und wer mal eine 125er gefahren ist:
Mit 15PS sind die sehr zäh.
Zu den Piaggo Dreirädern:
Die Teile sind derart selten, dass es sich meiner Meinung nach nicht lohnt darüber zu philosophieren.

[Pixxel]

Wer 2 Jahre A1 hätte, benötigt für A2 lediglich eine praktische Prüfung. Und wer ne gewisse Zeit A2 hatte, benötigt ebenfalls nur eine praktische Prüfung für A.
Wer über 25 ist, kann problemlos A direkt machen. Es soll vermieden werden, dass 18 jährige ohne Erfahrung- mit 200PS auf 200Kg auf den Straßenverkehr losgelassen werden.
Find ich sinnvoll- unterstütze ich. Warum ist das bescheuert?

Ich hatte seinerzeit 2 Jahre A1 und musste damals für A (A2 gabs da glaub noch nicht) das volle Programm machen!
Die Entwicklung ist meiner Meinung ganz klar zu Gunsten der Fahrschüler- von Abzocke kann meiner Meinung nach absolut keine Rede sein.
Worin genau besteht die Abzocke?

Und dahingehend ist die neue Reglung für den Fahrschüler ebenfalls zielführend: er spart bare Münze. Auf die 50ccm Teile haben viele- berechtigter Weise- keine Lust. Nach neuer Reglung sind dann halt 125er ohne groß Heck-Meck drin. Endlich mal weniger Bürokratie- find ich gut.

Abzocke weil du für den Aufstieg nochnochmal in die Fahrschule musst. Anmeldegebühren, Fahrstunden, Prüfungsgebühren. Kostet eine Menge Geld und Zeit.
Wer fährt wohl besser: einer 7 Jahre lang A2 fährt oder einer der mit 25 neu einsteigt?
Wenn du mit 18 den Lappen fürs Auto machst kannste direkt alles fahren, nichtnur 50PS Corsa sondern 200,300,500,1000 PS Auto/SUV jenachdem was Papa oder Freunde da so rumstehen haben. Und damit biste dann hauptsächlich auch Risiko für alle anderen, während beim Moped du das mit Abstand größte Risiko selber trägst.
Deshalb abzocke.

Nur mal so das absolut schlimmste finde ich das hier:

Letztere können außerhalb des Straßenverkehrs stattfinden, etwa auf einem Verkehrsübungsplatz.

Wegen mir kann man das verpflichtend für alle Fahrschuler machen, dann würde vlt das Verständnis für Motorradfahrer steigen und manche es besser einschätzen können.

[DR500]

Interessant ist, dass du mich zitierst ohne dabei zu lesen, was ich schreibe.
Es ist eine praktische Prüfung erforderlich, aber keine komplette Fahrschule.
Von A1 über A2 zu A sind 2 Praxisprüfungen notwendig- mehr nicht.
Das es nicht sinnvoll ist, waghalsige 18 jährige mit einem M3 auf die Zivilisation loszulassen ist kein Argument dafür, eine sinnvolle Reglung abzuschaffen.

Ok- bleiben wir mal bei deiner Denke.
Jetzt wird A1 stark vereinfacht: warum findest du das nicht gut? Das geht doch ganz klar in die Richtung, die du bevorzugst: A1 als Führerscheinklassse quasi egalisiert = weniger Abzocke. Warum ist das nicht gut?

[deFlachser]

Wer 2 Jahre A1 hätte, benötigt für A2 lediglich eine praktische Prüfung. Und wer ne gewisse Zeit A2 hatte, benötigt ebenfalls nur eine praktische Prüfung für A.
Wer über 25 ist, kann problemlos A direkt machen. Es soll vermieden werden, dass 18 jährige ohne Erfahrung- mit 200PS auf 200Kg auf den Straßenverkehr losgelassen werden.
Find ich sinnvoll- unterstütze ich. Warum ist das bescheuert?

Ich hatte seinerzeit 2 Jahre A1 und musste damals für A (A2 gabs da glaub noch nicht) das volle Programm machen!
Die Entwicklung ist meiner Meinung ganz klar zu Gunsten der Fahrschüler- von Abzocke kann meiner Meinung nach absolut keine Rede sein.
Worin genau besteht die Abzocke?

Und dahingehend ist die neue Reglung für den Fahrschüler ebenfalls zielführend: er spart bare Münze. Auf die 50ccm Teile haben viele- berechtigter Weise- keine Lust. Nach neuer Reglung sind dann halt 125er ohne groß Heck-Meck drin. Endlich mal weniger Bürokratie- find ich gut.

Abzocke weil du für den Aufstieg nochnochmal in die Fahrschule musst. Anmeldegebühren, Fahrstunden, Prüfungsgebühren. Kostet eine Menge Geld und Zeit.
Wer fährt wohl besser: einer 7 Jahre lang A2 fährt oder einer der mit 25 neu einsteigt?
Wenn du mit 18 den Lappen fürs Auto machst kannste direkt alles fahren, nichtnur 50PS Corsa sondern 200,300,500,1000 PS Auto/SUV jenachdem was Papa oder Freunde da so rumstehen haben. Und damit biste dann hauptsächlich auch Risiko für alle anderen, während beim Moped du das mit Abstand größte Risiko selber trägst.
Deshalb abzocke.

Nur mal so das absolut schlimmste finde ich das hier:

Letztere können außerhalb des Straßenverkehrs stattfinden, etwa auf einem Verkehrsübungsplatz.

Wegen mir kann man das verpflichtend für alle Fahrschuler machen, dann würde vlt das Verständnis für Motorradfahrer steigen und manche es besser einschätzen können.

Danke Paul,
genau so sehe ich das auch

Gruß Stefan

[DR500]

Autsch.

[deFlachser]

Also ihr Leute,
die ganzen Führerscheinregelungen für was weiß ich was für Fahrzeuge sind m. M. nach genauso nötig wie ein Loch im Kopf.
Wem die eine oder andere Latte im Zaun fehlt, der fährt sich früher oder später eh kaputt. Ich hoffe nur er gefährdet niemanden anderen.
Da nutzen ständig neue und i. m. A. völlig schwachsinnige Regelungen gar nix.
Die Lobbyisten der Fahrschulen wollen halt von den Politikern genauso bedient werden wie die Auto, - Kohle- u. was sonst für Industrien.
Und wie Pixxel das schon richtig erkannt hat, alles Sch... egal, außer es sind nur 2 Räder.
Und die 3-Räder haben mit Philosophie nix zu tun. Da gibt es reichlich von. Und warum? Weil jeder der seinen 3er Führerschein schon länger hat diese Dinger mit entsprechender (in meinen Augen) gefakten Zulassungen fahren darf. Ganz legal ohne A, A1, A2, 25 Jahre und was weiß ich alles.
Und warum gibt's überhaupt ne Mofaprüfung? Fürn E-Bike brauch ich das nicht, die Dinger laufen sogar noch schneller als ein Mofa. Und wenn man technisch etwas versiert ist lassen sich die Dinger mittels Elektronik (Frequenzteiler) einfach tunen Tja, das liegt am Verbrenner. Wenn ich so einen Schwachsinn sehe, lese höre, kommt mir die Galle hoch.
Was soll das alles? Wer will sich wieder profilieren?
Früher durfte man mit 15 Mofa fahren, mit 16 ein Moped oder Kleinkraftrad. Mit 18 Auto und Motorrad und mit 21 LKW. Entsprechende Führerscheine voraus gesetzt. Das waren einfache und klare Regelungen.
Gruß Stefan

[deFlachser]

So, nun habe ich diesen dumpfen Spiegel Artikel mal überflogen. Unfassbar, Sau gefährlich die Zweiräder, von den dreirädrigen kein Ton.
Vielleicht sollte man alles was weniger als 4 Räder hat verbieten.
Viel zu gefährlich und ausserdem alles potenzielle Selbstmörder
Gruß Stefan

P. S. : Dennis, was hast du da losgetreten

[ksteve]

Hallo das gibts bei uns in Luxemburg seit Jahren (auch in Belgien und Frankreich), Autoführerschein und 7 Fahrstunden darf man 125er fahren.
Leider momentan nur national, da Deutschland eine europaweite Einführung verhinderte ...

[uli64]

Servus

Früher durfte man mit 15 Mofa fahren, mit 16 ein Moped oder Kleinkraftrad. Mit 18 Auto und Motorrad und mit 21 LKW. Entsprechende Führerscheine voraus gesetzt.

...genau!
>Mokick, 50ccm bis 40 km/h, fahrbar mit Führerschein Klasse 5 u.4;
>Kleinkraftrad, 50ccm (-m.W. ohne Leistungsbeschränkung) -4er Führerschein, aber sauteuer in der Versicherung (über 1000,-DM im Jahr)
...den 5er u. 4er Führerschein konnte man einfach so beim TÜV machen...ohne Praktische Prüfung und -ohne Fahrschule!
>Dann wurde ab 1.4.1980 der 1b Führerschein (Fahrschule & praktische Fahrprüfung!) eingeführt & die "Leichtkrafträder" mit 80 ccm, zwar zunächst deutlich günstiger in der Versicherung, aber nicht allzulange...
Damals wollte dann plötzlich keiner mehr 50er fahren, alle stürzten sich auf die "heißen" 80er Geräte...und was waren das z.T. für Mopeten...würg!

Von den "schrecklichen" MP3-Rollern will ich gar nicht erst anfangen...zuzüglich der (legalen ) "Tricks" um diese auch mit dem 3er FS fahren zu dürfen...

Alles in allem:
- is' ja an-und-für-sich nicht schlecht, dass man hie und da mal Änderungen/Neuerungen vornimmt, wenn es sinn- u. zweckerfüllend ist!

Aber in erster Linie profitiert doch mal die Wirtschaft, m.M.n. auch die Fahrschulen von derartigen "Neuerungen", das ganze System wird komplizierter und unübersichtlicher, es wird eher "verschlimmbessert"...das die Unfallzahlen explodieren werden, ebenso wie die Versicherungsprämien für die 125er Klasse...nehme ich mal -aus Erfahrung- als gegeben an...

-der Herr Bundesverkehrsminister is' schon 'ne Nummer...

Gruß, Uli

[DR500]

Früher war nach 2 Jahren 125er einer komplette Fahrschule nötig, um A eingeschränkt (34PS) fahren zu dürfen. Heute ist es lediglich eine praktische Prüfung.
Ersparnis: ca. 1000 Euro und mehrere Stunden Lebenszeit.
Was ist daran kompliziert?
Warum profitieren Fahrschulen?
Was hat die Lobby davon?

Früher war eine komplette Fahrschule nötig, um 125 fahren zu dürfen. Jetzt soll es auf wenige Stunden reduziert werden.
Was ist daran kompliziert?
Warum profitieren Fahrschulen?
Was hat die Lobby davon?

@Flachser:
Es ist nunmal so, dass jugendliche unvernünftiger und risikobereiter sind bzw. sich untereinander tendenziell eher zu Blödsinn anspornen- du siehst es anders und damit liegst du falsch.
Ich verstehe, dass in einem Forum der 45PS Motorräder die Gefahr nicht für jeden Greifbar ist. Aber völlig ohne Erfahrung ist eine >180PS Rennmaschine schlicht und ergreifend für einen 18 jährigen Lebensgefährlich, aus diesem Grund gab es seit Ewigkeiten die A-eingeschränkt (34PS) Regelung, die irgendwann in A2 umbenannt wurde. Geändert hat sich dabei nicht viel.

Aber mein Eindruck ist, das weder du noch Pixel wirklich verinnerlicht haben, wie das aktuell abläuft. Es halt anders früher und damit automatisch Mist- genau wie die Tenere T7.