125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

Raum zum Quatschen über Dinge neben der DR...
Pixxel
Wird so langsam Admin
Wird so langsam Admin
Beiträge: 503
Registriert: 12 Aug 2016 23:00

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#16 

Beitrag von Pixxel »

DR500 hat geschrieben: 20 Jun 2019 19:44 Interessant ist, dass du mich zitierst ohne dabei zu lesen, was ich schreibe.
Es ist eine praktische Prüfung erforderlich, aber keine komplette Fahrschule.
Von A1 über A2 zu A sind 2 Praxisprüfungen notwendig- mehr nicht.
Das es nicht sinnvoll ist, waghalsige 18 jährige mit einem M3 auf die Zivilisation loszulassen ist kein Argument dafür, eine sinnvolle Reglung abzuschaffen.

Ok- bleiben wir mal bei deiner Denke.
Jetzt wird A1 stark vereinfacht: warum findest du das nicht gut? Das geht doch ganz klar in die Richtung, die du bevorzugst: A1 als Führerscheinklassse quasi egalisiert = weniger Abzocke. Warum ist das nicht gut?
Hab ich wohl gelesen :)
Ich hab mit 18 den A2 und hab dann zwei Jahre später den Aufstieg auf A gemacht, bei mir waren die Anmeldekosten für die Fahrschule (wüsste nicht das Prüfung ohne möglich ist, man hat ja auch nix was man dann fahren darf/versichert wäre), ein paar Stunden(sowohl nochmal aufm Platz die Grunddinger über und ein bisschen fahren) und die Prüfungsgebühren fällig.

Vereinfachen tut es das ja auch nur bedingt. Denn man muss ja eben mindestens 25 sein UND seid 5 Jahren den lappen haben, mit zusammenmachen ist also auch nix. Sprich das gleiche wie jetzt auch gehe ich mal von aus(Gebühren etc wie jetzt auch) nur es fallen Theorie und Praxis (mehr oder weniger) weg. Wer tut sich denn mit 25 dann nochmal den Aufwand an um dann ne 125 fahren zu können wenn er/sie auch gleich sogar den A machen könnte und alles fahren darf? Die Regelungen macht mMn schlicht keinen Sinn
Pixxel
Wird so langsam Admin
Wird so langsam Admin
Beiträge: 503
Registriert: 12 Aug 2016 23:00

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#17 

Beitrag von Pixxel »

Sollte nicht, unabhängig vom Alter, die Fahrschule einem das nötige Wissen und die nötige Erfahrung vermitteln um sich, mit allem was man mit dem Führerschein nach der Prüfung fahren darf um eben nicht im nächsten Straßengraben zu landen?
Ich bin zwar eigentlich der Meinung das man fahren erst danach wirklich lernt, abee aber nötige Grundlagen und Sicherheit sollte man schon in der Fahrschule bekommen.
Und wer Jugendlichen Leichtsinn ins Spiel bringt muss meiner Meinung nach auch älternde Langsamkeit berücksichtigen ;)

Ich halte es für nicht richtig etwas Motorisiertes ohne entsprechende Ausbildung zu fahren. Und dann vollkommen unabhängig vom Alter.
DR500
Wohnt hier
Wohnt hier
Beiträge: 2503
Registriert: 30 Sep 2018 16:42

Galerie

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#18 

Beitrag von DR500 »

Genau wie vermutet. Also nochmal:
Aktuell:
Nach 2 Jahren A2 genügt eine praktische Prüfung- sicherlich über eine Fahrschule- nötig. Fahrstunden sind keine Pflicht.

Was neu hinzu kommen soll:

Mit 25 und 5 Jahren Erfahrung wird der Motorradführerschein A erleichtert- 90min Theorie und 6 Fahrstunden.
Man spart also ca. 600Euro und viel Lebenszeit.
A1 kann man sich ohne irgendwas ergänzen lassen, wenn man 25 ist und 5 Jahre den Lappen hat.

Nochmal: welche Fahrschule profitiert? Welcher Nachteil resultiert für den normalen Bürger?
Die 6 Fahrstunden würde ich mal gesetzliches Minimum interpretieren- wer es nicht in die Ketten bekommt wird wohl mehr nehmen müssen.

Und das jetzt die Argumentation geändert wird von „Führerscheinklassen braucht keiner“ zu „zu wenig Fahrstunden sind gefährlich“ passt wie die Faust aufs Auge.
Pixxel
Wird so langsam Admin
Wird so langsam Admin
Beiträge: 503
Registriert: 12 Aug 2016 23:00

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#19 

Beitrag von Pixxel »

Mm Nachteile zur sehr pessimistische :mrgreen:

Hast Recht, sollte es jemanden geben der tatsächlich in genau die Sparte fällt (Alter, Dauer und keine Lust auf A), dem käme das zu gute, von daher ok.

Gebe sinnvolleres aber das ist ja nicht Thema.
Pixxel
Wird so langsam Admin
Wird so langsam Admin
Beiträge: 503
Registriert: 12 Aug 2016 23:00

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#20 

Beitrag von Pixxel »

DR500 hat geschrieben: 20 Jun 2019 21:51 Genau wie vermutet. Also nochmal:
Aktuell:
Nach 2 Jahren A2 genügt eine praktische Prüfung- sicherlich über eine Fahrschule- nötig. Fahrstunden sind keine Pflicht.

Was neu hinzu kommen soll:

Mit 25 und 5 Jahren Erfahrung wird der Motorradführerschein A erleichtert- 90min Theorie und 6 Fahrstunden.
Man spart also ca. 600Euro und viel Lebenszeit.
A1 kann man sich ohne irgendwas ergänzen lassen, wenn man 25 ist und 5 Jahre den Lappen hat.

Nochmal: welche Fahrschule profitiert? Welcher Nachteil resultiert für den normalen Bürger?
Die 6 Fahrstunden würde ich mal gesetzliches Minimum interpretieren- wer es nicht in die Ketten bekommt wird wohl mehr nehmen müssen.

Und das jetzt die Argumentation geändert wird von „Führerscheinklassen braucht keiner“ zu „zu wenig Fahrstunden sind gefährlich“ passt wie die Faust aufs Auge.
Moment wieso?
Es sollte schlicht nicht nach absolvierten Stunden gehen sondern wann man "bereit" ist. Das geht eben auch ohne Führerscheinklassen die ans Alter gebunden sind.
Benutzeravatar
minibootsmann
Stammgast
Stammgast
Beiträge: 255
Registriert: 06 Jul 2018 13:17

Galerie

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#21 

Beitrag von minibootsmann »

Moin,
my 2ct. .

1984 habe ich Führerschein Klasse 3 gemacht, damit durfte ich auch Motorräder bis 125ccm Hubraum fahren. Da ich gleichzeitig Klasse 1 gemacht habe, war das aber egal. Ich kenne reichlich Leute, die mit ihrem Autoführerschein einen 125er Roller fahren. Da ist doch nix bei. Da hat der Verkehrsminister mal eine Idee, um Menschen von spritschluckenden Autos zu sparsamen Kleinkrafträdern umsteigen zu lassen, kommen schon aus allen Ecken die Nörgler mit fadenscheinigen "Argumenten" wie "zu schnell", zu "gefährlich". Naja, in der heutigen Zeit braucht es ja auch keine sinnhafte Aussage, sie muss nur laut genug sein und sich gut anhören...

Ich gewöhne mir gerade ab, mich mit solchen Themen zu befassen (ist echt nicht leicht). Gegen die Sicherheits-, Umelt-, Rechts- oder Sonstwas- Populisten kommt man mit pragmatischen Ideen und konstruktiven Vorschlägen nicht an. Darum schone ich lieber meine Nerven und halte mich von den Schreihälsen fern.

In dem Sinne: Lieber selber denken als den "Meinungsbildnern" auf den Leim zu gehen.

Habt ein schönes Wochenende und genießt die Zeit auf zwei Rädern (natürlich auch die andere😉)!

Gruß,
Helmut
Was Du nicht willst was man Dir will, das willst' auch keinem... Was willst'n Du?

- Yamaha Maxim 650 (Umbau) -
Benutzeravatar
PinzMax
Wird so langsam Admin
Wird so langsam Admin
Beiträge: 661
Registriert: 28 Dez 2018 22:08
Wohnort: Wien

Galerie

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#22 

Beitrag von PinzMax »

Was bei euch kommen soll haben wir in Österreich schon längst...nennt sich Code 111 und hat sich eigentlich bewährt.
Nur 6 Fahrstunden, keine Prüfung.

Viel gefährlicher finde ich, dass 16 jährige Hengste schon mit sowas fahren dürfen!
Zwar mit Ausbildung und Prüfung, aber halt auch mit Pubertät im Schädel und Hirn in der Hose.
Benutzeravatar
minibootsmann
Stammgast
Stammgast
Beiträge: 255
Registriert: 06 Jul 2018 13:17

Galerie

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#23 

Beitrag von minibootsmann »

16 jährige dürfen auch Traktoren mit über 40 Tonnen Anhängelast fahren. Mit dem Smartphone vor der Nase ist das gefährlicher als ein Zweirad.

Idioten im Straßenverkehr gibt es in jeder Altersgruppe ebenso wie verantwortungsvolle.
Was Du nicht willst was man Dir will, das willst' auch keinem... Was willst'n Du?

- Yamaha Maxim 650 (Umbau) -
Benutzeravatar
PinzMax
Wird so langsam Admin
Wird so langsam Admin
Beiträge: 661
Registriert: 28 Dez 2018 22:08
Wohnort: Wien

Galerie

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#24 

Beitrag von PinzMax »

Keine Frage, das ist natürlich auch gefährlich, aber es macht schon einen Unterschied ob man mit max. 40 oder 140 fährt.
Klar, der Traktor rottet im schlimmsten Fall in 0,nix eine ganze Familie aus, aber sowas kommt ja zum Glück ausgesprochen selten vor...anders als Unfälle mit Motorrädern.
DR500
Wohnt hier
Wohnt hier
Beiträge: 2503
Registriert: 30 Sep 2018 16:42

Galerie

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#25 

Beitrag von DR500 »

@Minibootsmann:
Da bin ich bei dir.
Ein weiteres Problem wird in dem Threat ganz deutlich:
Irgendwas was verändert, also ist es grundsätzlich erstmal schlecht, denn früher war alles besser. Obwohl die Änderungen ganz klar zugunsten der Bürger sind, wird schwadroniert das die Lobby profitieren würde, es unnötig kompliziert wäre.
Meiner Meinung nach ließt sich der Spiegelartikel eher nach Lobbyarbeit als der Gesetzesentwurf.
Die E-Tretroller stehen z.B. im Brüssel überall rum und werden genutzt. Fand ich bei weitem nicht so gefährlich wie es dargestellt wird- aber es sind eben alles Maßnahmen, die den Absatz der PKW gefährden können- denn im vgl. zur 125 und zum E-Tretroller ist ein X5 oder ein Touareg nämlich sicher ;)
Benutzeravatar
uli64
Moderator
Moderator
Beiträge: 2092
Registriert: 12 Apr 2012 18:03
Wohnort: 67433 Neustadt an der Weinstraße

Galerie
Fahrerkarte

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#26 

Beitrag von uli64 »

Servus! :wink:

:roll: ...boah!

Dennis, der diesen Thread eröffnet hat, fragte nur nach unseren Meinungen zu dem Thema... :|

Logischerweise sind diese Meinungen recht unterschiedlich, weil jeder einzelne eine eigene Sichtweise mit eigenen Erfahrungen auf das komplexe Thema hat!
Was ist so schwer daran, diese Meinungen einfach stehen zu lassen und zu respektieren und einfach nur seine eigene Sicht der Dinge mitzuteilen...
> Vielfalt statt Einfalt und "Gleichmacherei"... :roll:
...anstatt zu pauschalisieren, polarisieren... :roll:

@DR500: irgendwie kommt mir Dein Schreibstil, die Art der Diskussion und Deiner Antworten bekannt vor... :wink:
...hatten wir schon mal das Vergnügen? ... & miteinander zu tun??

Gruß, Uli :mrgreen:
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor uli64 für den Beitrag:
deFlachser (22 Jun 2019 14:24)
Mein Lieblingsspruch: ..."wenn man mal anfängt"... :roll:
siehe hierzu:viewtopic.php?t=11448 Renovierungsfred!
oder das da:viewtopic.php?f=15&t=12300 Kickermotor eines Forenmitglieds
und meine 2. Dakarviewtopic.php?t=13645
...und der hier, immer noch:...darf man auch mit Wurstfingern einem Vegetarier die Hand reichen?
..und aktuell dazu: ...gegen Dummheit, die gerade in Mode ist, kommt keine Klugheit auf...(Theodor Fontane)
Galerie:
app.php/galerie/eintrag/anzeigen/3012
Benutzeravatar
deFlachser
Wohnt hier
Wohnt hier
Beiträge: 5513
Registriert: 26 Jun 2018 12:55
Wohnort: MTK

Galerie
Fahrerkarte

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#27 

Beitrag von deFlachser »

DR500 hat geschrieben: 20 Jun 2019 21:24 @Flachser:
Es ist nunmal so, dass jugendliche unvernünftiger und risikobereiter sind bzw. sich untereinander tendenziell eher zu Blödsinn anspornen- du siehst es anders und damit liegst du falsch.
Geeenau, ich sehe das anders und somit isses für dich offenbar falsch, aua. :roll:

Es sind sowieso immer die. Die Jugendlichen, die Ausländer, die Fußballfans, die Flüchtlinge, die Motorradfahrer, etc, immer schön alle über einen Kamm scheren.

Echt Klasse, Daumen hoch und weiter so.

Schönes WE wünscht deFlachser :wink:
Erfahrung verhält sich proportional zur Masse des zerstörten Materials :roll:
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen :mrgreen:.
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen :wink:.

Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
DR500
Wohnt hier
Wohnt hier
Beiträge: 2503
Registriert: 30 Sep 2018 16:42

Galerie

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#28 

Beitrag von DR500 »

Jugendliche sind im Straßenverkehr eine Risikogruppe, das wird dir jede Versicherung bestätigen. Das hat weder was mit Ausländern, noch mit Fußballfans zu tun.
Rassismus und/oder Diskriminierung zu unterstellen, nur weil völlig unerfahrene jugendliche keine Rennmaschine mit voller Leistung fahren dürfen, ist mehr als daneben- das geht gar nicht.
Warum ist man den überhaupt erst mit 18 volljährig, wenn jugendliche genauso weit wie erwachsene sind?
Was spricht nach deiner Argumentationsweise dagegen, 16 Jährige auf eine R1 zu setzten?
Ich warte im übrigen noch auf die Erklärung, warum die Lobby von der neuen Regelung profitiert.
Pixxel
Wird so langsam Admin
Wird so langsam Admin
Beiträge: 503
Registriert: 12 Aug 2016 23:00

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#29 

Beitrag von Pixxel »

jo wenns schon die Versicherungen sagen muss es ja stimmen, alle Jugendlichen sind halt schlechte Fahrer.
Warum ist man den überhaupt erst mit 18 volljährig, wenn jugendliche genauso weit wie erwachsene sind?
Weil da halt mal, relativ willkürlich eine Grenze gezogen würde. Die aber aber ja auch recht schwammig ist, da man ja eben ab 18 immernoch nicht alles darf (was erlaubt ist).

Wenn ein 16 Jähriger ne Ausbildung auf der R1 macht und entsprechend fahren kann... jo was spricht dagegen?

Vlt liegt es daran dass es bei mir eben noch nicht so lange her ist, aber ja es gibt, wegen mir auch einige, Jugendliche die nicht ganz dicht sind. Aber es wird mit dem alter mMn nicht wirklich weniger. Und ab einem gewissen Alter eher wieder deutlich schlimmer.


Nochmal zu dem Gesetz:
Ich fände eine Prüfung besser. So stellt sich für mich die Frage ob jemand der während der Fahrstunden nix konnte wirklich automatisch nach x Stunden dann fahren darf oder ob man die Verantwortung dann auf die Fahrschule überträgt.
Dazu kommt das ich es so ziemlich sinnlos finde, denn wer mit (z.B.) 20 den Autoführerschein gemacht hat und dann mit min. 25 auf die Idee kommt mal Moped ausprobieren zu wollen muss dann ja für die Stunden eh nochmal zur Fahrschule. Da auch das ja nicht ohne Bürokratie von stattengehen wird würde ich dann lieber noch ein bisschen mehr Geld in die Hand nehmen und direkt den offenen A machen, schließlich darf man dass dann eh direkt.
Aber: Für die, die tatsächlich in das Raster dafür passen... Ja klar für die ists cool.
DR500
Wohnt hier
Wohnt hier
Beiträge: 2503
Registriert: 30 Sep 2018 16:42

Galerie

Re: 125er bald mit Autoführerschein fahrbar?

#30 

Beitrag von DR500 »

Zum gefühlt 100mal:
Mit 25 und 5 Jahren Führerschein soll man A1 ohne Prüfung bekommen. Ich geh davon aus, dass zu zur Führerscheinstelle gehst und das Freischalten lässt.
Min. 6 Fahrstunden und Prüfung ist für A vorgesehen.
Wenn man sich mit einer Rennmaschine an die Geschwindigkeitkeitslimits hält, dann ist das Unfallrisiko relativ gering- und genau das macht man in der Fahrschule. Die jugendlichen treiben die Unfallstatisik nach oben (ja, ich weiß, bei den Aluhelmträgern ist jede Statistik gefälscht und alle haben nur das Ziel einen selbst zu verarschen) , weil sie sich eben nicht daran halten. Nach der Disko kleines Rennen, anderer, erfahrener Motorradfahrer überholt- dem Zeig es! Etc...wie willst du in der Fahrschule was in den Griff bekommen, was in 10-12 Jahren Schule nicht in den Griff bekommen wird?
Ich kann mich gut daran erinnern, wie ich damals mit Freunden rumgeheizt, und ich bin froh, dass es damals ein DR650 Leimtopf und keine 150 PS Renne war.
Selbst nach 3 Jahren war die Anfangszeit auf eine Renne erstmal sehr Gewöhnungsbedüftig. 9 Sek. auf 200 ist eben doch eine andere Liga.
Punkt 2: Erfahrung muss man sammeln, das ist in einer Fahrschule ebenfalls nicht möglich oder unbezahlbar.
Punkt 3: welche Fahrschule stellt sich eine R1 hin und überfordert damit 95% der Fahrschüler?
Punkt 4: Da du deine Kinder mit 16 auf einer R1 in den Straßenverkehr schicken würdest, ist dir meiner Meinung nach nicht zu helfen.
Ich fasse das, was ich über dich denke, jetzt besser nicht in Worte.
Antworten