Reifenfreigabe bald ungültig
- deFlachser
- Wohnt hier
- Beiträge: 5596
- Registriert: 26 Jun 2018 12:55
- Wohnort: MTK
- Galerie
- Fahrerkarte
Reifenfreigabe bald ungültig
Hi Leute,
es wurde wieder eine neue Geldquelle entdeckt, gerade in der "Motorradszene" gelesen .
Meldung stammt vom ifz und ist auch im Netz überall zu finden.
Andere Reifengrößen als im Schein angegeben müssen
künftig eingetragen werden. Neureifen ab 31.Januar 2020, ab 1.Januar 2025 gilt dies auch für Altreifen die vor dem Stichtag aufgezogen wurden.
Echt toll, was machen die? Nehmen die Bescheinigung vom Hersteller, wenn's hoch kommt drehen sie ne Runde auffem Hof und verlangen dann was um die 100 Taler dafür
Nur mal so zur Info.
Gruß Stefan
es wurde wieder eine neue Geldquelle entdeckt, gerade in der "Motorradszene" gelesen .
Meldung stammt vom ifz und ist auch im Netz überall zu finden.
Andere Reifengrößen als im Schein angegeben müssen
künftig eingetragen werden. Neureifen ab 31.Januar 2020, ab 1.Januar 2025 gilt dies auch für Altreifen die vor dem Stichtag aufgezogen wurden.
Echt toll, was machen die? Nehmen die Bescheinigung vom Hersteller, wenn's hoch kommt drehen sie ne Runde auffem Hof und verlangen dann was um die 100 Taler dafür
Nur mal so zur Info.
Gruß Stefan
Erfahrung verhält sich proportional zur Masse des zerstörten Materials
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
jep, ist wohl irgendeiner Führenden Null aufgefallen das es da noch keinen Paragrafen zu gibt... vlt gehen die aber auch einfach nen Duden durch und sind bei R wie Reifenfreigabe auf was gestoßen was noch nicht vollständig reglementiert ist...
Freuen tuts die Chefs, die Männer (und Frauen) in Grau, Blau und Grün sowie bestimmt einmal nen Verkäufer schwarzer Aktenkoffer (weißt schon, die mit wahrweise 25x48cm oder 23x42cm innenmaßen)
Freuen tuts die Chefs, die Männer (und Frauen) in Grau, Blau und Grün sowie bestimmt einmal nen Verkäufer schwarzer Aktenkoffer (weißt schon, die mit wahrweise 25x48cm oder 23x42cm innenmaßen)
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Klärt mich mal auf ?deFlachser hat geschrieben: ↑08 Okt 2019 17:46 Andere Reifengrößen als im Schein angegeben müssen
künftig eingetragen werden. Neureifen ab 31.Januar 2020, ab 1.Januar 2025 gilt dies auch für Altreifen die vor dem Stichtag aufgezogen wurden.
Das gilt für Dimensionen die nicht eingetragen sind , aber der Hersteller eine Unbedenklichkeit für das Moped ausspricht , oder ?
Und wer fährt Altreifen auf ?
Hmmmm
Kommt halt nur noch drauf was im Schein steht, und Altreifen schick ich dem Jerry
- Grumpyoldgerman
- Wird so langsam Admin
- Beiträge: 652
- Registriert: 26 Jan 2018 21:29
- Wohnort: Forst
- Fahrerkarte
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
, da muss ich aber ein neues Projekt starten, oder eben erweitern .Gelöschter User hat geschrieben: ↑10 Okt 2019 21:34 Kommt halt nur noch drauf was im Schein steht, und Altreifen schick ich dem Jerry
Grüßle Jerry
DR650SP44B
-
- Kennt sich schon aus
- Beiträge: 95
- Registriert: 01 Sep 2014 10:10
- Wohnort: Bad Salzungen
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Hallo,
ich habe schon im letzten Jahr keinen TÜV bekommen, weil ich (und zwar seit über 20 Jahren) 130er Reifen montiert habe. Konkreter: die Plakette wurde sogar wieder abgekratzt. Und da in Ostdeutschland die DEKRA für Gutachten / Eintragungen zuständig ist, musste ich auch noch zu denen fahren. Hat um die 40 Euro gekostet plus Nachprüfung, ansonsten hat es keine weiteren Probleme gegeben. Und da die gesamte Geschichte als Einzelabnahme gewertet wurde, musste ich bis zur Eintragung in die Fahrzeugpapiere mit dem Gutachten in den Papieren fahren. Aber interessant zu erfahren, dass mein Prüfer offenbar in vorauseilendem Gehorsam gehandelt hat...
Ein schönes Wochenende!
Thomas
ich habe schon im letzten Jahr keinen TÜV bekommen, weil ich (und zwar seit über 20 Jahren) 130er Reifen montiert habe. Konkreter: die Plakette wurde sogar wieder abgekratzt. Und da in Ostdeutschland die DEKRA für Gutachten / Eintragungen zuständig ist, musste ich auch noch zu denen fahren. Hat um die 40 Euro gekostet plus Nachprüfung, ansonsten hat es keine weiteren Probleme gegeben. Und da die gesamte Geschichte als Einzelabnahme gewertet wurde, musste ich bis zur Eintragung in die Fahrzeugpapiere mit dem Gutachten in den Papieren fahren. Aber interessant zu erfahren, dass mein Prüfer offenbar in vorauseilendem Gehorsam gehandelt hat...
Ein schönes Wochenende!
Thomas
DR 650 R Dakar, SP41B, Baujahr 1991, 64.400 km
- fish_hg
- Fühlt sich wie zu Hause
- Beiträge: 350
- Registriert: 23 Dez 2012 17:41
- Wohnort: Bad Homburg, Hessen
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
danke für die info´s dazu.
wie verhält es sich denn mit freigaben des motorradherstellers (nicht des reifenherstellers)? gilt dafür das gleiche procedere?
wie verhält es sich denn mit freigaben des motorradherstellers (nicht des reifenherstellers)? gilt dafür das gleiche procedere?
- deFlachser
- Wohnt hier
- Beiträge: 5596
- Registriert: 26 Jun 2018 12:55
- Wohnort: MTK
- Galerie
- Fahrerkarte
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Moin,
schau mal auf der Herstellerfreigabe unter E wie Einnahmequelle .
Die Größen sind zwar freigegeben, erfordern aber eine Eintragung in die Papiere.
Denke, wenn man beide Freigaben, Reifenhersteller und Suzuki mitnimmt zum Technischen Überraschungsverein sollte die Eintragung kein Problem sein. Sind m. M. n. allerdings nur unnötige Kosten.
Würde ja die original Größen fahren aber da ist leider die Auswahl eingeschränkt
Gruß Stefan
schau mal auf der Herstellerfreigabe unter E wie Einnahmequelle .
Die Größen sind zwar freigegeben, erfordern aber eine Eintragung in die Papiere.
Denke, wenn man beide Freigaben, Reifenhersteller und Suzuki mitnimmt zum Technischen Überraschungsverein sollte die Eintragung kein Problem sein. Sind m. M. n. allerdings nur unnötige Kosten.
Würde ja die original Größen fahren aber da ist leider die Auswahl eingeschränkt
Gruß Stefan
Erfahrung verhält sich proportional zur Masse des zerstörten Materials
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Hatte ich gerade bei der Zulassung meiner SP43B: Alle Reifen der Herstellerfreigabe im ersten (alten) Fahrzeugbrief eingetragen. Mitarbeiter des Verkehrsamts trägt nur den 120er Hinterreifen ein. Ich hätte gern alle Reifen eingetragen. Er sagt, das würde ca 25 Euro kosten. Aha. Auf meine Frage, warum ein so kleiner Verwaltungsaufwand mehr kostren würde als die komplette Zulassung sagt er, daß ich beim TÜV den alten Brief vorzeigen solle, das würde ausreichen. Machmermalso. Ich find es trotzdem frech, wie uns in die Tasche gegriffen wird. Bei den Prüforganisationen UND bei der Zulassungsstelle.
- deFlachser
- Wohnt hier
- Beiträge: 5596
- Registriert: 26 Jun 2018 12:55
- Wohnort: MTK
- Galerie
- Fahrerkarte
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Auch herzlichen Dank an unser Bundesverkehrsministerium. Das hattest Du vergessen zu erwähnen Die haben es eingefädelt. Die Prüforganisationen sind die Nutznießer
Gruß Stefan
Erfahrung verhält sich proportional zur Masse des zerstörten Materials
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
- Der Dreisi
- Fast schon Admin
- Beiträge: 895
- Registriert: 04 Sep 2011 14:45
- Wohnort: Veitsbronn
- Galerie
- Fahrerkarte
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Naja, so ganz richtig ist das ja nicht.
Das ganze existiert ja schon seit Einführung von Zulassung Teil I und II...
Nur haben manche Behörden anfangs auch in den neuen Papieren das so gehandhabt wie in den alten und alle Reifengrößen eingetragen.
Bei Autos ist es ja auch nicht anders, die haben auch nur eine Größe drin, dürfen aber teilweise vier, fünf verschiedene Reifen/Felgenkombis fahren,
im PC ist das beim Straßenverkehrsamt auch hinterlegt, in den Papieren nicht mehr weil es nicht notwendig ist laut denen.
TÜV und Polizei haben nämlich Zugriff über ein System auf erlaubte Radkombis der jeweiligen Modelle, ist deren Aufgabe zu prüfen.
Und wie der Stefan ja auch schrieb, die Freigaben bedeuten ja nicht aufziehen und fahren, sondern wenn die Größe nicht eingetragen war, diese auch eintragen zu lassen!
Ich mache das bei alten Fahrzeugen immer so wie Claus das schreibt: Alten Fahrzeugbrief mit den Eintragungen in Kopie bei den Papieren dabei führen, da gibt es dann auch keine Diskussionen.
Bei meinem neuen Auto habe ich einfach eine Kopie vom COC dabei, da stehen alle Daten drin...
Gruß, Thomas
Das ganze existiert ja schon seit Einführung von Zulassung Teil I und II...
Nur haben manche Behörden anfangs auch in den neuen Papieren das so gehandhabt wie in den alten und alle Reifengrößen eingetragen.
Bei Autos ist es ja auch nicht anders, die haben auch nur eine Größe drin, dürfen aber teilweise vier, fünf verschiedene Reifen/Felgenkombis fahren,
im PC ist das beim Straßenverkehrsamt auch hinterlegt, in den Papieren nicht mehr weil es nicht notwendig ist laut denen.
TÜV und Polizei haben nämlich Zugriff über ein System auf erlaubte Radkombis der jeweiligen Modelle, ist deren Aufgabe zu prüfen.
Und wie der Stefan ja auch schrieb, die Freigaben bedeuten ja nicht aufziehen und fahren, sondern wenn die Größe nicht eingetragen war, diese auch eintragen zu lassen!
Ich mache das bei alten Fahrzeugen immer so wie Claus das schreibt: Alten Fahrzeugbrief mit den Eintragungen in Kopie bei den Papieren dabei führen, da gibt es dann auch keine Diskussionen.
Bei meinem neuen Auto habe ich einfach eine Kopie vom COC dabei, da stehen alle Daten drin...
Gruß, Thomas
- deFlachser
- Wohnt hier
- Beiträge: 5596
- Registriert: 26 Jun 2018 12:55
- Wohnort: MTK
- Galerie
- Fahrerkarte
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Das bezog sich auf die Freigabe von Suzuki. Laut dieser Freigabe muß man die Größen eintragen lassen.Der Dreisi hat geschrieben: ↑11 Dez 2019 13:33 Und wie der Stefan ja auch schrieb, die Freigaben bedeuten ja nicht aufziehen und fahren, sondern wenn die Größe nicht eingetragen war, diese auch eintragen zu lassen!
Bei der Freigabe des Reifenherstellers hat es bisher ausgereicht diese mitzuführen.
Was mir nicht bekannt war ist die Sache mit neuem und alten Brief. Warum kann man nicht einfach den alten Brief komplett übernehmen? Das erschließt sich mir nicht.
Oder habe ich hier etwas missverstanden?
Kann wer sagen was in etwa diese Eintragung der Reifengröße kostet, plus Änderung des Papiere bei der Zulassung? Und kann das mittlerweile jeder Prüfer?
Die ganze Zeit war es ja wohl so, das nur bestimmte Sachverständige die Dinge abnehmen/eintragen konnten. Habe so etwas noch nicht gemacht.
Um einen Rhental-Lenker abzunehmen, sagte man mir mal was von 80,-€ zuzüglich Gebühr bei der Zulassung in Rheinland-Pfalz. Ziemlich happig wie ich finde.
Übersteigt direkt den Wert des Lenkers.
Gruß Stefan
Erfahrung verhält sich proportional zur Masse des zerstörten Materials
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
- Der Dreisi
- Fast schon Admin
- Beiträge: 895
- Registriert: 04 Sep 2011 14:45
- Wohnort: Veitsbronn
- Galerie
- Fahrerkarte
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Ich habe mir mal eine von Conti zusenden lassen, hatte überlegt hinten nen 130 aufzuziehen (der Optik wegen ) da steht auch drin eintragen lassen...deFlachser hat geschrieben: ↑11 Dez 2019 14:32 Bei der Freigabe des Reifenherstellers hat es bisher ausgereicht diese mitzuführen.
Eigentlich das identische Schreiben wie von Suzuki, nur das da die einzelnen Reifen von denen noch aufgelistet sind...
Es ist nicht mehr vorgesehen mehr als eine Reifengröße einzutragen... weil man den Rest ja über eine Abfrage auch ermitteln kann.deFlachser hat geschrieben: ↑11 Dez 2019 14:32 Warum kann man nicht einfach den alten Brief komplett übernehmen?
Nur Sondereintragungen sollen da zusätzlich rein.
Solange du ein Gutachten/Bestätigung dabei hast schon. Nur so Dinge wie 21er Abnahmen dürfen nur der TÜV (im Westen) oder die Dekra (im Osten).
Es ist aber schon interessant wie unterschiedlich manche die Preise für die Eintragungen auslegen. Einige machen Komplettpakete für alles, manche rechnen jede einzeln auf... nachfragen kann sich lohnen...
Gruß, Thomas
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Der Dreisi für den Beitrag:
- deFlachser (11 Dez 2019 15:49)
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Kommt immer drauf an. Wenn Du zB an ner DR Reifen eintragen lassen willst, die in der Suzuki-Werksfreigabe stehen, kostet das bei der jeweiligen Prüforganisation zw 28 und 35 EUro (geringer Aufwand).
Diesen Reifen dann in die Fahrzeugpapiere eintragen zu lassen, kann bis zu 45 EUro kosten, wenn man Pech hat. Man sollte in dem Fall den Prüfer bitten, das Gutachten zur Berichtigung der Fahrzeugpapiere "bei nächster Befassung" auszuschreiben. Damit spart man sich die Eintragung bis zur nächsten Wiederzulassung, muß den Zettel aber zur HU dabei haben.
Willst Du eine Rad/Reifenänderung eintragen lassen, die nicht vom Werk freigegeben ist, ist der Prüfer verpflichtet, eine Hochgeschwindigkeitsfahrt zu unternehmen (dafür muß er extra befugt sein). Und dann sind wir für die Eintragung bei Kosten von 80 bis 150 Euro, je nach Auslegung des Aufwandes (das macht der Prüfer). Diese Eintragung muß unverzüglich in die Fahrzeugpapiere aufgenommen werden (§21 STVZO, Wiedererteilung der Betriebserlaubnis nach technischen Änderungen). So zB bei SuMo-Rädern oder Umbau von 21 auf 19" vorne oder 280er Hinterrad
Inzwischen ist das Monopol für TÜV in West und DEKRA in Ost gefallen. Jede beim KBA dafür akkreditierte Prüfstelle darf das machen. Vorher halt fragen bzw im Indernett kukken, wer das darf und macht. Die kennen sich aber oft nicht aus und haben Schiss, irgendwas einzutragen. Hab ich rund um Hamburg erlebt. Taugt (noch) nichts.
Die bisher von den Reifenherstellern erhältlichen Freigaben gelten nur noch in der Reifensorte und Originaldimension. Erweiterungen seitens des Reifenherstellers bezüglich der Reifendimension sind nicht mehr gültig.
Diesen Reifen dann in die Fahrzeugpapiere eintragen zu lassen, kann bis zu 45 EUro kosten, wenn man Pech hat. Man sollte in dem Fall den Prüfer bitten, das Gutachten zur Berichtigung der Fahrzeugpapiere "bei nächster Befassung" auszuschreiben. Damit spart man sich die Eintragung bis zur nächsten Wiederzulassung, muß den Zettel aber zur HU dabei haben.
Willst Du eine Rad/Reifenänderung eintragen lassen, die nicht vom Werk freigegeben ist, ist der Prüfer verpflichtet, eine Hochgeschwindigkeitsfahrt zu unternehmen (dafür muß er extra befugt sein). Und dann sind wir für die Eintragung bei Kosten von 80 bis 150 Euro, je nach Auslegung des Aufwandes (das macht der Prüfer). Diese Eintragung muß unverzüglich in die Fahrzeugpapiere aufgenommen werden (§21 STVZO, Wiedererteilung der Betriebserlaubnis nach technischen Änderungen). So zB bei SuMo-Rädern oder Umbau von 21 auf 19" vorne oder 280er Hinterrad
Inzwischen ist das Monopol für TÜV in West und DEKRA in Ost gefallen. Jede beim KBA dafür akkreditierte Prüfstelle darf das machen. Vorher halt fragen bzw im Indernett kukken, wer das darf und macht. Die kennen sich aber oft nicht aus und haben Schiss, irgendwas einzutragen. Hab ich rund um Hamburg erlebt. Taugt (noch) nichts.
Die bisher von den Reifenherstellern erhältlichen Freigaben gelten nur noch in der Reifensorte und Originaldimension. Erweiterungen seitens des Reifenherstellers bezüglich der Reifendimension sind nicht mehr gültig.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Claus für den Beitrag:
- deFlachser (11 Dez 2019 15:49)
- deFlachser
- Wohnt hier
- Beiträge: 5596
- Registriert: 26 Jun 2018 12:55
- Wohnort: MTK
- Galerie
- Fahrerkarte
Re: Reifenfreigabe bald ungültig
Danke ihr beiden, bin ich wieder etwas schlauer .
Gruß Stefan
Gruß Stefan
Erfahrung verhält sich proportional zur Masse des zerstörten Materials
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.
Am Besten wir halten die Welt einmal kurz an, und lassen die Idioten aussteigen .
Mit dummen Menschen zu diskutieren, ist wie mit einer Taube Schach zu spielen .
Treffen 2018 Geiselwind BAB3 Autohof Strohofer
Treffen 2019 Machern bei Leipzig
Treffen 2020 Pfalz, da waren wir in Urlaub, Ferienwohnung in Ostfriesland bei der Krimiautorin
Treffen 2021 Süplingen bei Magdeburg
Treffen 2022 Neuss Sandhofsee
Treffen 2023 Bleiwäsche leider auch schon wieder vorbei.